Водещ Виктор Николаев: Ще бъдат ли обречени от здравното министерство десетки хиляди пациенти да останат без лекарства, използвани от тях до момента, и същевременно ще остане ли здравната каса без пари веднага след изборите? Добро утро казвам веднага на министъра на здравеопазването Евгений Желев. Здравейте.

Евгений Желев: Здравейте, добро утро.

Водещ: Производители на 79 медикамента, които в момента са в позитивния списък, въобще не са подали документи за включване в новата листа. Разбираме, че най-голяма паника има и сред диабетиците, 50 хиляди от общо около 80 хиляди инсулинозависими няма да могат да получат този инсулин, който са ползвали до момента, и хората наистина са в паника. Как ще излезете от тая ситуация и ще се откажете ли от тези цени, които искахте да са по-евтини, а пък сега ги няма лекарствата?

Е. Желев: Сложна ситуация. Така, започнахте - здравното министерство ще обрече ли еди-колко си хиляди пациенти на не знам си какво. Днес не стои така въпросът. Ако някой обрече някого, то това ще бъдат фирмите, които най-вероятно не желаят да се включат или да спазват закона на страната.

Водещ: Но вие прехвърляте топката към фирмите...

Е. Желев: Изобщо не прехвърлям...

Водещ: ...а пък сте здравен министър.

Е. Желев: ...не прехвърлям топката, законодателството, законите на страната са ясни и категорични, по тях са написани и наредбите, така че всеки, който иска да присъства тук на пазара, ще трябва да спазва законите. Ние имахме доста разговори с фирми производители и фирми дистрибутори на оригинални препарати. Намерихме мекия, средния вариант и смятам, че това няма да се случи. Промяна в наредбата ще се получи утре...

Водещ: Ще промените наредбата, за да има по-добри условия да не бягат тези фирми.

Е. Желев: За да можем, разбира се, да дадем възможност за широк избор на пациентите при сравнително по-ниски цени, което е целта на позитивния списък, така че да имат избор и самият пациент, и колегите, които предписват медикаментите.

Водещ: Най-драстичният пример е с инсулина, защото просто ужасно много хора...

Е. Желев: Точно така.

Водещ: Ще се използват ли същото, същият инсулин, или ще трябва да го сменят, което ги притеснява, защото тая смяна не е много проста, тя води до усложнения, ако не е много успешна, и така?

Е. Желев: Ами, вижте, така казано, действително се чертаят апокалиптични картини, което е далеч от истината. Ние трябва да сме много ясни. Аз не случайно казах, че в България действат закони. Тези закони се приемат в Народното събрание, аз съм представител на изпълнителната власт...

Водещ: Трябва да са в услуга на пациентите обаче тия закони.

Е. Желев: ...и моята, да, задача е да осигуря изпълнението на законите. След като всички фирми производители на инсулини спазиха закона, подадоха документи, получиха цена, включиха се в позитивния списък и подадоха документи за работа с касата, аз не виждам как може да се направи и защо трябва да се прави реверанс към само една отделна фирма.

Водещ: Извива ви ръцете ли тази фирма? Това ли изтъквате?

Е. Желев: Определено, точно това казвам, и се опитва да натиска и държавата, и пациентите, което е много грозно и недостойно.

Водещ: Говорих вчера със здравни репортери, те дадоха един пример. Дали е удачен този пример, който дадоха? Това е все едно да накараме "Мерцедес" да продава на цените на "Дачия" и ако не иска, да не работим с тях. Това ли е примерът?

Е. Желев: Не е това примерът. Там по закона, по който сега действа, трябва да се сложи най-ниската референтна цена от една от референтните страни, такива, каквито са в Европа, и ние това сме направили. И няма нищо страшно, фирмата просто трябва да спази закона. Защото по друг начин няма как да се действа. Инсулин има. Държавата е гарантирала и позитивната комисия, която работи, е предоставила, включила в списъка най-различни производства, които са абсолютно безплатни, на сто процента безплатни...

Водещ: Но ще се смени видът инсулин.

Е. Желев: Ако фирмата не се включи и не направи така, че да спази закона на Република България, най-вероятно ще се наложи да се преминава към друг тип...

Водещ: Друг тип.

Е. Желев: ...инсулин, който действа абсолютно по същия начин.

Водещ: Това много притеснява хората.

Е. Желев: Да, притеснява ги, защото така се говори, така се поднасят нещата. Аз искам да кажа, че всъщност трябва да спазваме преди всичко законите и не можем да работим за корпоративните интереси на една или друга фирма.

Водещ: "Ново Нордиск".

Е. Желев: Точно за нея става въпрос. И в същото време ние продължаваме да водим разговори с фирмата и представителите и явно представителят на фирмата за България не може да реши този проблем. Утре имаме среща с неговия шеф за Източна Европа. Надяваме се в крайна сметка фирмата да прецени поведението си относно българските пациенти и граждани, относно държавата България и да направи необходимото, така че да се държи като...

Водещ: Няма да им предлагате по-добри условия?

Е. Желев: Няма как да се предложи. Не може...

Водещ: Казвате, че закон е това. Не е ли наредба на здравното министерство?

Е. Желев: Не, това е по закон, законът за лекарствените средства. Там ясно е определено как се образуват цените и как се образува... На базата на този закон са издадени всички нормативни документи, така че пациентите трябва много добре да си дадат сметка, когато искат да протестират, срещу какво и срещу кого ще протестират.

Водещ: Срещу здравното министерство ще протестират под вашите прозорци.

Е. Желев: Защо, защо?

Водещ: Ами, те разсъждават така: до миналата година или до момента сме получавали този... как е пробила фирмата е отделен въпрос. Всяка фирма иска да се намърда, това е ясно.

Е. Желев: Сега, да уточним още нещо. Досега на тази фирма се плаща по абсолютно същия начин, по който и сега действа законът. Значи, няма никакво основание да иска по-висока цена. В момента касата й заплаща на тези цени, по които плаща и на другите фирми. Затова...

Водещ: Не е проблемът само с тази фирма обаче. 79 са, доколкото разбираме от съобщението на Румяна Тодорова, шефката на здравната каса, проблемните медикаменти, да не говорим, че май пари за лекарства по каса ще има до изборите.

Е. Желев: Вижте, тук доста, пак казвам, апокалиптични картини се чертаят. Ситуацията е много по-различна. Позитивния списък има голяма съпротива срещу него, защото той понижава цените. Нали си давате сметка, че много не искат той да влезе в действие.

Водещ: Кой, говорите за фармацевтична мафия или какво?

Е. Желев: По принцип, по принцип говоря, че когато понижаваш цени, много ясно е, че тези, които произвеждат и продават, ще има определена съпротива. Но пак казвам, ние достатъчно разговори водихме, намерихме компромисния вариант. Мисля, че нещата ще се оправят и това, което тук се говори, е далеч от истината. Вярно е, всяко ново нещо, трябва да знаем, че това е ново ценообразуване, по съвсем нов начин, за първи път се прави, и вкарано в действие ще има известни сътресения. Лошото е, че съвпада с период на избори и някой ще се опита да...

Водещ: На мен ми се струва, че ще стане тема това на кампанията.

Е. Желев: Да, ще стане тема, ще стане и ще го използват, но аз се обръщам и използвам случая да предупредя партиите, които заявяват активно участие за управление на страната, дали ще спазват законите на страната, или ще работят за един или друг...

Водещ: Тези фирми обслужват ли политически интереси?

Е. Желев: В момента не, те само гледат собствената си печалба, но някой може да се опита да използва ситуацията за политически дивиденти. Но пак трябва да обясни ще спазва ли закона на страната, ако иска да управлява, или ще е дистрибутор, така, ще защитава интереса корпоративния на една или друга фирма. Сложна е ситуацията.

Водещ: След като воювате срещу печалбарството на фирмите и искате по-изгодна цена, което е о`кей като намерение...

Е. Желев: Не аз, законодателят така го е направил.

Водещ: ...като намерение е о`кей това, но се ли получава като последствие страдание в крайна сметка при пациентите и не може ли да се намери една златна среда, в която хубаво и вие да притиснете фирмите, за да предлагат по-добри и по-изгодни цени, но когато се стигне до такава колизия между вас и дистрибуторите, да не стане така хората да... защото пак казвам, с инсулина 50 хиляди души засяга, но има и лекарства за епилептици, доколкото разбирам, проблем с лекарства за множествена склероза и наистина чухме, че е възможно да има протести под прозорците ви.

Е. Желев: Да, сигурно, може и да има, но пак трябва да знаете и го казвам за пореден път и хората да знаят, че законите на България в областта на ценообразуването на лекарствените средства са абсолютно синхронизирани със законодателството на Европа, така че ние не правим някаква... нещо по-различно от това, което се случва в Европа. Този пазар е регулиран навсякъде. Ние не сме втора ръка хора и тук никой не може да си позволи да се отнася към нас по някакъв друг начин. Аз дълбоко се съмнявам, че някъде, в някоя бяла европейска страна някоя фирма ще си позволи да притиска държавата чрез нейните граждани и гражданите. Това не може да се случи и няма да се случи. Така че пациентите трябва да си дадат добра, ясна представа кой е виновен за ситуацията. Не е Министерство на здравеопазването, законът е приет от народните представители. Пак казвам...

Водещ: Те са виновни.

Е. Желев: Не. Пак казвам, той е синхронизиран с европейското законодателство, така се случва в цяла Европа. Но действително списъкът...

Водещ: Ама в Европа ползват хубави лекарства.

Е. Желев: Имат възможност. 1150 медикамента е списъкът, който сега пуска, със значително по-широк, с много по-голям избор. Няма да свърши бюджетът на касата за 3 месеца...

Водещ: Това го казва Румяна Тодорова, лъже ли тя?

Е. Желев: Тя е длъжна да се притеснява и да алармира. Има, разбира се, винаги възможност, този списък е отворен, пак казвам, той може да се променя, той трябва да бъде съобразен с бюджета и аз мисля, че е съобразен с бюджета.

Водещ: Тя казва, че нямат пари, че не могат, че не е съобразен списъкът въобще с бюджета, тя точно обратното казва.

Е. Желев: Аз твърдя... Вижте, в тази позитивна комисия, която изработваше списъка, имаха двама представители на касата, така че, ако имаха някакъв проблем, трябваше тогава да го направят.

Водещ: Те са алармирали, доколкото знам.

Е. Желев: Така че вижте, не стоят нещата точно така. Бюджетът на касата е разчетен за цяла година, тоя списък влиза в средата на годината. Ще минат три месеца, ще се направи разчет, пак казвам, той е отворен, винаги може да се променя, няма нищо страшно според мен. Но така или иначе списък ще има. А пък що се отнася за други медикаменти, действително има и някои, които все още не са или са в процес на включване в списъка, но това е защото самите фирми не са подали нормални...

Водещ: Не ги устройва и тях.

Е. Желев: ...да, добри документи през Комисията за цените, които одобряват цените, за да влязат в позитивния списък, и той е един процес. Най-вероятно те ще намерят място в позитивния списък.

Водещ: Ако ги устройва цената, ако не - какво ще правим?

Е. Желев: Ако не, отиват на свободния пазар.

Водещ: И хората ще си ги купуват от джоба.

Е. Желев: Би трябвало. Но пак казвам, това е законодателството, така е направено, така е в цяла Европа...

Водещ: Но това трябва да е в интерес на хората, да не се налага от джоба си да плащат.

Е. Желев: Вижте сега, публичният ресурс е ограничен. Целта на заниманието е точно това, да понижим цената...

Водещ: А защо има хапче за отслабване тогава в този списък, а други важни лекарства ги няма?

Е. Желев: Този въпрос трябва да се отнася към комисията, която е независима, която прави списъка. Значи, аз не мога да кажа защо го има. Там има 11 човека от най-различни институции, включително и от лекарския съюз, стоматологичния, които включват по определени показания и по определени наредби съответните медикаменти. Може би да има такива неща, които трябва да се изписват по съответни показания. Никой... трябва да се знае, че всяко едно, един медикамент си има показания тесни, по които ще бъде изписан на съответния пациент, за да може да бъде платен по един или друг начин от касата. Но още веднъж - списъкът е от 1158 медикамента, доста повече, отколкото досега работи касата, пациентът има по-голяма...

Водещ: Твърдите, че ще има пари за всички лекарства, които са в списъка, а не това, което казва Румяна Тодорова, че чудесно е, че има нов списък, ама нямаме пари.

Е. Желев: Е, не е точно така. Значи, пари има в момента, бюджетът на касата не е свършил, всичко е в процес на преценка, аз пак казвам, списъкът е отворен, той може да бъде намаляван, може да бъде увеличаван и всичко трябва да бъде и ще бъде съобразено с възможностите...

Водещ: А тогава откъде идва това напрежение, да не би здравната каса да е вързана с тези, които ви извиват ръцете тогава?

Е. Желев: Не, това е отделен въпрос, той, не бих могъл да отговоря, не вярвам, но малко има преиграване в ситуацията и аз мисля, че трябва доста по-спокойно да се прецени.

Водещ: Защо й е да преиграва на госпожа Тодорова?

Е. Желев: Не, не мога да ви кажа сега защо преиграва. Според мен нещата не са толкова трагични. Бюджетът на касата няма да свърши до един месец при всички положения.

Водещ: До два?

Е. Желев: И до два няма да свърши.

Водещ: И до два няма. Добре, трябва...

Е. Желев: Не е разчетен до изборите. Това трябва да...

Водещ: Това е важно уточнение. Аз ви благодаря. В същия момент не можем сто процента да успокоим хората, защото част от тях вероятно ще се наложи да си сменят с аналози медикаментите до момента. Вие твърдите, че това няма да им повлияе драматично на здравословното състояние?

Е. Желев: Аз твърдя, че Комисията по позитивния списък е включила всякакви видови аналогични препарати инсулинови, сто процента платени, безплатни, продължаваме разговорите с "Ново Нордиск", всичко зависи от нейната добра воля.

Водещ: Да не би комисията да лобира за други фармацевтични компании, как мислите?

Е. Желев: Не, просто законът е такъв, тя работи по законовите разпоредби.

Водещ: Добре, това е тема, която със сигурност ще следим, защото ще имате и срещи, ще има и някаква поправка, казвате, при срещи с... Много ви благодаря. Надяваме се на 1 юни нещата да не изглеждат, така, в черни краски, както към днешния ден.

Е. Желев: Ако се постараем заедно да ги представим по-добре, няма да изглеждат.

Водещ: Благодаря ви много.

Е. Желев: Благодаря и аз.

БНТ